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不压抑问题,而是使之明朗化:谈《撒旦的烤肉》、《中国轮盘》经典电影

来源:龙博文学网    时间:2019-11-08




不压抑问题,而是使之明朗化
与克利斯蒂安·布拉德·汤姆森谈《撒旦的烤肉》、《中国轮盘》以及触礁的计划《借与贷》

■你和受虐狂有何关系—一尤其是你在《撒旦的烤肉》片中所触及的?

没有虐待狂,就没有受虐待。而建立在施/受虐狂基础上的关系,往往因腐化的而产生。

■在《撒旦的烤肉》中,我们得不到任何有关瓦尔特·克茨受何种教育的讯息。

当然可以从中得知。从他应对他的方式,可以推断他父母如何对待幼时的他,以及他何以心慌意乱地佯称不在家,而将父母拒于门外。本片即包含了设想这份关系终止的可能性。

■然而,倘若人们观赏你其他剧中的,例如《佩特拉的苦泪》中的玛蕾娜,或《天使的影子》中的弗兰茨,或许他们对这些人的受虐狂会有另一种解释,那就是:这些人是彻底完蛋了南昌癫痫病医院哪好

他们既不能够改变他们的,也不能够改变他们的环境。这整件事是相当复杂的。只要问题存留在潜意识里,你就确确实实生病了。倘若你有意识地任由问题发展,而不去压抑它,它在这同时就会变得容易剖析,从而可以克服。承认自己有受虐狂是积极的态度。以犹太人为例:他们数百年来受尽欺凌、迫害,但依然和大多数人一样勇往直前。当代最著名的人物—如马克思和弗洛伊德—都是犹太人,委实并非偶然。犹太民族已然有感于这种备受凌虐的处境,因而他们造就出一批人来,将整个世界的意识往前推进。

■然而,这种受虐狂岂不源自于:当你无法改变情势时,迫不得已只有接受它,甚至还得甘之如饴—倘若你意欲从生活中有所取求的话。

对痛苦甘之如饴总比只是逆来顺受要好一些;这道理也适用于所有少数族类。犹太人地将他们所置身、所忍受的处境明朗化,这和甘之如饴的意义是一样的。

■当你说到其他少数癫痫病治疗的方法是什么族类时,可想到你自己的少数族群一同性恋者?

犹太人从不以身为犹太人为耻,而同性恋者却愚蠢得以身为同性恋者为耻。犹太人正巧相反,他们深信他们是上帝的选民。他们之所以有此信念,是因为他们基于自身经验,确知情势并非如此

■你计划将古斯塔夫·弗雷塔克①的《借与贷》搬上电视,这些计划的进展如何?

西德广播电台经理曾勒令禁止拍摄这出连续剧。我们曾花了年半时间构思这个案子,并草拟了一份三十页的报告,叙述我们如何意欲着手这个问题,此外,也完成了三份脚本,然而他硬是拒绝参与任何讨论,真令我火冒三丈。因为以这部小说作出发点,可以描绘上一世纪中叶德国中产阶级的整部历史,一直到纳粹主义的兴起—正巧和约阿希姆·费斯特先生在他那部《希特勒》中所做的做一对照,该片可以说非常“反动”,它无非只是一个中产阶级意欲为自己脱罪的企图罢了。纳粹主义显然是建立在中产阶级价值观上。我所策划的成人癫痫病的治疗方法是一出十集的电视剧。在此剧中,我们欲继续追踪那些人,以及其世代子孙乃至于今天的生活。将我扣上反犹太的罪名,无非是借口罢了,因为基本上我所要呈现的是反犹太主义如何产生。弗雷塔克的小说倒很可能具有反犹太的意味,但也正因此,反倒有利于反犹太主义的描写—然而弗雷塔克对于犹太人隔离区的生活、犹太人所置身以及为了苟延残喘而不得不消极自处的困境所作的描写绝非反犹太。我认为叙述一名犹太人为了生活而不得不犯错并非反犹太。最好在描写一少数族类受压迫的同时,尚能呈现该少数族类的分子在久遭压迫下铤而走险、作奸犯科的历程。

■《中国轮盘》具有你所有影片中最完美的摄影机运作。
是的,它是我第一部不借助演员来说的影片。故事所探讨的是剧中人的关系虽早已陷入僵滞,但是依然疏离地维持关系。所有人的关系缩减到只剩下重复和礼仪——这是我们意欲揭露的,然而我们不愿呈现人们如何言行举措,或如何在他们的故事里反映这一点。我们意欲哈尔滨什么医院治癫痫好用摄影机运动来呈现,当摄影机环绕死寂之物运行良久时,该物即一望而知了无生意,观者从而产生对有生命之物的渴望,继而渴望突破中产阶级式的礼仪。我曾企图拍一部极尽造作、百般玩弄某一艺术形式之能事的影片,以便从而彻底提出质疑。我相当确定,电影史上从未有一部包含如此多摄影机运动及演员反向运动的影片。

■片中的许多镜子是在表达对有生命之物的渴望?

我希望如此。对我而言,礼仪在镜子里延续,也被镜子所打断我希望这种打断能烙印在观者的潜意识里,使他有心去打破中产阶级生活模式的种种仪式和目的。

一九七七年七月

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